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2019年達(dá)沃斯論壇，馬云對(duì)話全球青年代表，又是金句頻出。
來(lái)源/虎嗅APP（ID：huxiu_com）
物流指聞?wù)戆l(fā)布
又是一年達(dá)沃斯。阿里巴巴董事局主席馬云與世界經(jīng)濟(jì)論壇成員、全球青年領(lǐng)袖等現(xiàn)場(chǎng)參與觀眾進(jìn)行一次專場(chǎng)見(jiàn)面會(huì)，分享多年的個(gè)人經(jīng)歷。
主持人問(wèn)到，阿里創(chuàng)業(yè)之初，是否有過(guò)對(duì)于失敗的擔(dān)憂時(shí)，馬云回答說(shuō)，“擔(dān)憂是一定會(huì)有的，因?yàn)槲覀兌际侨?。”借著這個(gè)話題，馬云對(duì)青年創(chuàng)業(yè)者們提出建議：“勇于面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)，面對(duì)壓力，害怕這些就不要選擇創(chuàng)業(yè)”。
關(guān)于人才問(wèn)題，馬云表示自己招人最低的標(biāo)準(zhǔn)是聰明，另外他認(rèn)為企業(yè)招人時(shí)不要找“完美的人”，而是找能和企業(yè)一同成長(zhǎng)的人。
另外，馬云也和世界青年們共同討論了教育、氣候、技術(shù)道德等公眾議題。談及教育，馬云認(rèn)為“不能讓孩子只接受西方價(jià)值觀，也不讓讓孩子成為學(xué)習(xí)機(jī)器。
他給青年創(chuàng)業(yè)者們的建議是，“不要找朋友一起開(kāi)公司”，朋友是朋友，合作伙伴是合作伙伴；另外，年輕人要勇于面對(duì)失敗，從失敗中學(xué)習(xí)，而不是只從成功的故事中學(xué)習(xí)。
最后，馬云還是習(xí)慣性地自謙了一下，他認(rèn)為好的企業(yè)應(yīng)該關(guān)愛(ài)你的家庭，你的員工，你的朋友和你的客戶，不要像阿里巴巴這樣做得這么大。
以下問(wèn)答來(lái)自第一財(cái)經(jīng)直播，略經(jīng)虎嗅編輯。
主持人：（馬云）其實(shí)一開(kāi)始的時(shí)候是一位老師，很難想象他是技術(shù)界領(lǐng)導(dǎo)人，現(xiàn)在他是阿里巴巴的負(fù)責(zé)人，他是董事局主席。今年4月份的時(shí)候，阿里巴巴將要慶祝它成立二十周年，當(dāng)時(shí)在1999年的時(shí)候，馬云先生在他自己家的客廳里面建立了阿里巴巴。
今天在這里的是全球年輕塑造人，還有年輕領(lǐng)導(dǎo)人的社區(qū)人員的參加。我首先問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，我們都知道，創(chuàng)什么樣的業(yè)都是有風(fēng)險(xiǎn)的，我想問(wèn)你當(dāng)時(shí)創(chuàng)建阿里巴巴時(shí)沒(méi)有一點(diǎn)恐懼和擔(dān)憂呢？當(dāng)時(shí)有沒(méi)有擔(dān)心可能做不成，如果做不成的話怎么辦，以及您如何處理您的這些擔(dān)憂？
馬云：非常感謝，我非常榮幸今天讓我在這里來(lái)回答一些問(wèn)題。我知道你們?cè)谧泻芏嗍羌夹g(shù)很強(qiáng)的人，所以請(qǐng)你們不要問(wèn)我很技術(shù)的問(wèn)題。
當(dāng)然我當(dāng)時(shí)有擔(dān)憂，有質(zhì)疑，有恐懼。但是我有一點(diǎn)從來(lái)都沒(méi)有質(zhì)疑，那就是如果不是我把這事情做成的話，肯定會(huì)有另外的人把這個(gè)事情做成。當(dāng)然當(dāng)時(shí)1999年，真的可以說(shuō)是網(wǎng)絡(luò)很年輕的時(shí)代，是網(wǎng)絡(luò)剛剛開(kāi)始。
當(dāng)時(shí)沒(méi)有人是所謂的專家，即使是今天，我也可以說(shuō)，沒(méi)有任何人是明天的專家，所有人都是過(guò)去的專家，沒(méi)有人可以告訴你明天肯定會(huì)這樣，未來(lái)肯定會(huì)這樣，因此我認(rèn)為我當(dāng)時(shí)不是說(shuō)有專門(mén)的一套系統(tǒng)可以幫助我克服一些質(zhì)疑，恐懼，但至少對(duì)我的團(tuán)隊(duì)，我是保證透明，而且我當(dāng)時(shí)也是這么做的，我有擔(dān)憂，我有一些不太確定。我的團(tuán)隊(duì)也知道。但是我不能讓我的團(tuán)隊(duì)跟著我擔(dān)心，尤其不能讓他們覺(jué)得我在隱藏我的擔(dān)憂，因此我才讓他們了解的。
后來(lái)我當(dāng)然是不斷地做很多事情，也有越來(lái)越多的精力和體驗(yàn)。我想在你們這一個(gè)年齡，你們總是想做一些事兒，而且肯定是有機(jī)會(huì)的，但是可能我們往往會(huì)擔(dān)心，會(huì)不會(huì)有別人比我們做得更好，更快，或者說(shuō)是別人可能比我們更懂，更復(fù)雜，所以可能做的比我們更好。
因此我作為一個(gè)企業(yè)家，我不應(yīng)該去害怕競(jìng)爭(zhēng)，害怕有這一種壓力。如果你不想有壓力，如果你擔(dān)心有壓力，你擔(dān)心競(jìng)爭(zhēng)的話，那你就不要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，你就不要去從事這一種商業(yè)活動(dòng)。
今天這個(gè)世界充滿了擔(dān)憂，人們擔(dān)心隱私的保護(hù)，擔(dān)心數(shù)據(jù)，擔(dān)心安全等等，幾乎我們是對(duì)什么都擔(dān)心，對(duì)什么都擔(dān)憂。但是往往就是當(dāng)有這種擔(dān)憂的時(shí)候，就意味著有機(jī)遇，我覺(jué)得移動(dòng)的時(shí)代到了，大數(shù)據(jù)時(shí)代到了，網(wǎng)絡(luò)時(shí)代到了，你一方面是有各種擔(dān)憂，但你應(yīng)當(dāng)抓住這個(gè)擔(dān)憂給你帶來(lái)的機(jī)會(huì)。
如果你有一套好的系統(tǒng)，能幫助你從來(lái)都不但有的話當(dāng)然太好了，可是沒(méi)有這樣的系統(tǒng)，包括我們的總統(tǒng)，包括很大的領(lǐng)導(dǎo)人，他們都擔(dān)憂，因?yàn)槲覀兌际侨恕?/p>
主持人：下一個(gè)問(wèn)題，問(wèn)一下您的團(tuán)隊(duì)，你剛才說(shuō)一開(kāi)始你跟你團(tuán)隊(duì)非常透明，我想問(wèn)一下你是怎么樣來(lái)組建你的團(tuán)隊(duì)的，因?yàn)槲覀儺?dāng)中所在的很多人，他們都希望創(chuàng)造您所創(chuàng)造的這一切帶來(lái)巨大的影響。我就想問(wèn)您，您是怎么知道您創(chuàng)造這個(gè)團(tuán)隊(duì)是好的是正確的？
馬云：阿里巴巴當(dāng)時(shí)創(chuàng)建的創(chuàng)始人18個(gè)人，好多人覺(jué)得18個(gè)人可能都是超人，但你別忘了，其實(shí)我們當(dāng)時(shí)，我們這18個(gè)人里面有些人連工作都沒(méi)有，找不到工作，我們當(dāng)中沒(méi)有一個(gè)人說(shuō)多么聰明多么棒，中間沒(méi)有任何一個(gè)人是名牌大學(xué)畢業(yè)的，可我們每個(gè)人都愿意學(xué)習(xí)。
我們對(duì)未來(lái)有信心，而且我們也相信只要我們?cè)敢鈱W(xué)，只要我們好奇，我們肯定能夠掌握未來(lái)。而且我們從一開(kāi)始就說(shuō)，我們都知道我們不能老找那些比我們笨的人，因?yàn)檎冶饶惚康娜说脑?，肯定?huì)有問(wèn)題，我們應(yīng)該找比自己更聰明的人，這是我們當(dāng)時(shí)創(chuàng)始人的愿景。
我覺(jué)得你永遠(yuǎn)都找不到那一個(gè)最合適的人，那最適合的人，或者是最好的人，應(yīng)該就是說(shuō)愿意和你一起工作，然后愿意去接受培訓(xùn)，然后不斷的去發(fā)展，他也愿意來(lái)培訓(xùn)你，然后共同發(fā)展的。
我覺(jué)得這才是合適的，你不可能找到那個(gè)完美的人，你永遠(yuǎn)都不要說(shuō)，那個(gè)人曾經(jīng)在谷歌工作過(guò)，在阿里巴巴，在臉書(shū)工作過(guò)，他一定很棒，不一定會(huì)是這樣的。
主持人：我想問(wèn)一下如果你招人的話，至少你有最低要求吧？
馬云：第一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)然是要聰明。我覺(jué)得蠢是最大的疾病，這比癌癥還壞。因?yàn)榘┌Y都能治好，但愚蠢沒(méi)有辦法救的。第一就是要聰明，而且比我聰明，我在雇人的時(shí)候，我總是去找比我更聰明的人。
主持人：您對(duì)于非洲的發(fā)展?jié)摿ψ鲞^(guò)一個(gè)講話，而且您剛剛也是和盧旺達(dá)總統(tǒng)的一場(chǎng)會(huì)議剛剛結(jié)束，你也是提供了一千萬(wàn)美元的獎(jiǎng)項(xiàng)，我就想問(wèn)一下您對(duì)于非洲在技術(shù)界的領(lǐng)導(dǎo)人有什么樣的看法？
馬云：2017年實(shí)際上我是第一次去非洲，因?yàn)橐郧拔铱倱?dān)心比如說(shuō)會(huì)有疾病，或者是其他的不安全等等，我以前老是擔(dān)憂。然后2017年我狠下心來(lái)說(shuō)我就去看一下吧。我當(dāng)時(shí)去了肯尼亞，盧旺達(dá)，納米比亞，我當(dāng)時(shí)去了這三個(gè)國(guó)家。
然后我發(fā)現(xiàn)這和我想象的完全不一樣，我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得非洲像20年前的中國(guó)，在我建阿里巴巴的時(shí)候很像，有那么多年輕人對(duì)未來(lái)充滿希望，充滿激情的年輕人，因?yàn)槟銇?lái)歐洲，歐洲人總對(duì)未來(lái)充滿擔(dān)憂，但是因?yàn)闅W洲老是想保留昨天，但是非洲不是這樣，可能因?yàn)榉侵蘧蜎](méi)有昨天可以保留，因此非洲人我覺(jué)得他對(duì)未來(lái)充滿希望，對(duì)未來(lái)非常的樂(lè)觀。他們很期待未來(lái)，我覺(jué)得這一點(diǎn)特別重要。
我覺(jué)得非洲他們真的是希望改變，而且他們有很多年輕人。他們的這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施是非常的差，這是一個(gè)機(jī)會(huì)，這是好事兒。中國(guó)的移動(dòng)設(shè)備或者手機(jī)為什么發(fā)展的這么快呢？因?yàn)橐婚_(kāi)始這個(gè)固定電話不好，以前沒(méi)有多少人家里有固定電話，手機(jī)一出現(xiàn)大家趕緊都去使用手機(jī)。而且我覺(jué)得在非洲年輕人很聰明。因此我覺(jué)得非洲真是充滿了希望。
我覺(jué)得可以關(guān)注以下幾個(gè)方面，第一是網(wǎng)絡(luò)技術(shù)。非洲出現(xiàn)這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的時(shí)候，我覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)實(shí)際上有包容性，能夠帶來(lái)包容性，因?yàn)槿魏我粋€(gè)人從出生開(kāi)始就可以接受網(wǎng)絡(luò)，接受移動(dòng)設(shè)備。有四點(diǎn)特別重要，第一就是企業(yè)家，非洲的企業(yè)家將改變非洲。因?yàn)樗麄兂錆M了勇氣，他們特別大膽，他們不害怕未來(lái)。非洲不一樣，會(huì)接受新技術(shù)，新的方式。
第二個(gè)是基礎(chǔ)設(shè)施特別重要，為了讓非洲每一個(gè)人都能夠獲取網(wǎng)絡(luò)，都能夠使用網(wǎng)絡(luò)，用他們手機(jī)不是只用來(lái)打游戲，發(fā)推特而已。他們應(yīng)當(dāng)用手機(jī)來(lái)從事商業(yè)活動(dòng)，去交流。這一點(diǎn)特別重要。
還有一點(diǎn)特別重要的就是電子政府，因?yàn)槟阒灰屵@個(gè)政府上網(wǎng)，電子化，就意味著政府要透明。這就意味著他們不能夠再把網(wǎng)絡(luò)關(guān)閉，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)一關(guān)閉不就把自己也關(guān)閉了嗎。因此我認(rèn)為真的是這些發(fā)展中國(guó)家去非洲可以蛙跳式發(fā)展。
主持人：我請(qǐng)下面各位來(lái)提問(wèn)。你們提問(wèn)的時(shí)候首先介紹自己，告訴我們你來(lái)自哪里。然后不要給自己做廣告。盡量簡(jiǎn)短，這樣可以讓每個(gè)人都可以提問(wèn)。
提問(wèn)：我是來(lái)自瑞典全球年輕領(lǐng)袖，我來(lái)自教育企業(yè)。我們培養(yǎng)專業(yè)人員，作為領(lǐng)導(dǎo)者，我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題。教育系統(tǒng)的設(shè)計(jì)是適用于過(guò)去工業(yè)發(fā)展和工業(yè)革命。今天我們有一個(gè)新的教育系統(tǒng)，如何改變我們的領(lǐng)導(dǎo)人，新經(jīng)濟(jì)需要什么樣的領(lǐng)導(dǎo)？
馬云：我說(shuō)過(guò)教育領(lǐng)域有很大的潛力。但是大部分的大學(xué)都面臨著挑戰(zhàn)，大部分的商學(xué)院都面臨挑戰(zhàn)。我認(rèn)為像中國(guó)，印度或非洲這樣的發(fā)展中國(guó)家，我們花很多資源放在博士，碩士，高端的校閱，但是我認(rèn)為應(yīng)該把更多資源放在幼兒園，小學(xué)，中學(xué)等這樣初級(jí)教育上。
第二點(diǎn)過(guò)去的教育體系，比如至少在中國(guó)，教會(huì)孩子是一個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，我們很多東西塞進(jìn)腦子里是一個(gè)計(jì)算的機(jī)器。如果你想和這個(gè)計(jì)算機(jī)競(jìng)爭(zhēng)的話，計(jì)算機(jī)從來(lái)不會(huì)遺忘。如果你想和計(jì)算機(jī)比，誰(shuí)算得快，沒(méi)有任何獲勝機(jī)會(huì)。所以很多孩子，學(xué)得非常的努力，辛苦，可是你把電插上計(jì)算機(jī)上他就能工作。我們應(yīng)該教會(huì)孩子什么樣的東西呢？讓他更有創(chuàng)新性，更有創(chuàng)造力。做那些機(jī)器做不到的事情。
我們有很多的聰明人，必須要有領(lǐng)導(dǎo)力這是關(guān)鍵。為了能夠管理聰明的人。你必須要有文化，必須要有這一種精神，讓他們相信你的文化。如果你提的原則，法律，文件，管控，你管控的是傻的人，這些懶人說(shuō)大家一起去上網(wǎng)，一起去廁所，大家一起去。
下一個(gè)是以后的人都應(yīng)該是更加聰明，要比機(jī)器更聰明明智，要管理這么聰明的人，像阿里巴巴一樣，我們像動(dòng)物園里什么樣動(dòng)物都有。為了能夠管理他們最好的做法是自我管理。能夠自我管理要相信一定價(jià)值觀，他們的使命，今后機(jī)器有芯塊，但是人是有心的，有感情的，有價(jià)值觀，有使命感，我認(rèn)為今后教育應(yīng)該朝這個(gè)方向努力。希望我回答了您的問(wèn)題。
提問(wèn)：我是來(lái)自于卡塔爾的全球青年領(lǐng)袖，阿里巴巴如何保證供應(yīng)鏈可持續(xù)性，而且要應(yīng)對(duì)氣變，天氣環(huán)境，你希望我們年輕領(lǐng)袖將來(lái)應(yīng)該如何這方面做努力？
馬云：首先作為一個(gè)技術(shù)企業(yè)，我們相信技術(shù)是對(duì)人類帶來(lái)益處的，我們相信技術(shù)可以創(chuàng)造大量就業(yè)機(jī)會(huì)。因?yàn)槿嗽诿恳淮渭夹g(shù)革命個(gè)期間，都帶來(lái)了更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，但是一開(kāi)始的時(shí)候，新技術(shù)出現(xiàn)的時(shí)候帶來(lái)一些擔(dān)憂和恐慌，如果沒(méi)有得到很好管理的話就會(huì)產(chǎn)生災(zāi)難。
阿里巴巴我們相信，我們對(duì)未來(lái)充滿信心。我們認(rèn)為技術(shù)是不斷發(fā)展，可持續(xù)性的，大家對(duì)環(huán)境產(chǎn)生擔(dān)憂，使用技術(shù)可以解決環(huán)境問(wèn)題，我們大家都生活在同一個(gè)星球上。在人們使用煤炭和石油的時(shí)候，如果我們認(rèn)為地球像個(gè)人一樣，然后從地下挖出石油燒掉，把煤炭挖出來(lái)，把它燃燒出來(lái)，然后就會(huì)產(chǎn)生負(fù)面影響，他們會(huì)報(bào)復(fù)。
當(dāng)然我們還是需要石油，需要煤炭，需要木材，但數(shù)據(jù)已經(jīng)告訴我們，可以有效聰明使用這些資源。這就是為什么，我認(rèn)為我們是可以做到的。
另外一點(diǎn)，我們應(yīng)該讓所有的人，所有的國(guó)家都有機(jī)會(huì)這么做。我不是一個(gè)技術(shù)的專家，但是我堅(jiān)信技術(shù)對(duì)人類是能夠造福的。技術(shù)公司不要做壞事兒要做好事兒，為這個(gè)世界，為世界的未來(lái)做好事兒。
相信青年人的潛力，氣變的問(wèn)題是一個(gè)問(wèn)題，地球環(huán)境的問(wèn)題是一個(gè)問(wèn)題。世界上可以有三十億人口是非常好的，現(xiàn)在有七十億，以后還會(huì)變成一百億或者一百二十億。使用技術(shù)來(lái)預(yù)測(cè)今后將出現(xiàn)的問(wèn)題，現(xiàn)在就解決它，這是我們認(rèn)為阿里巴巴可以做很多的工作，不僅僅賺錢(qián)，賺錢(qián)在公司創(chuàng)始起初是好的，現(xiàn)在應(yīng)該做其他的事情了，也就是如何使用技術(shù)來(lái)改進(jìn)這個(gè)世界。
讓技術(shù)是可持續(xù)的，不斷增長(zhǎng)的，并且是綠色的。在我們這個(gè)時(shí)代，我們還可以努力的工作。二十年努力的工作，這就是技術(shù)的意義所在。
提問(wèn)：我們世界論壇經(jīng)常提到今后工作，我想聽(tīng)一下你對(duì)今后人類技能的看法，人類的未來(lái)。
馬云：人類的未來(lái)你是怎么想的？你的觀點(diǎn)是什么？
提問(wèn)：實(shí)際上過(guò)去一兩天內(nèi)，我們聽(tīng)到了我們?nèi)祟惖奈磥?lái)，最關(guān)鍵的一些技能，就是應(yīng)該要有同理心，要意識(shí)到很多問(wèn)題。
馬云：阿里巴巴有六個(gè)主要價(jià)值。這是非常獨(dú)特的，我們對(duì)一個(gè)價(jià)值非常的驕傲。我們認(rèn)為不管以后阿里巴巴有什么樣的變化，但是有兩個(gè)價(jià)值不會(huì)變的。
第一個(gè)是客戶第一，員工第二，股東第三。我曾經(jīng)是老師，老師就是希望青出于藍(lán)的，如果你的學(xué)生成為市長(zhǎng)或者成了銀行家，你當(dāng)然會(huì)引以自豪，桃李滿天下，如果他們進(jìn)監(jiān)獄你當(dāng)然會(huì)很不高興。
所以人類第一類價(jià)值觀是幫助其他人，讓你的家長(zhǎng)，你的孩子，你的同事，你的朋友做的比你更好。
第二點(diǎn)是不管發(fā)生什么樣的事情，一個(gè)始料未及的事情出現(xiàn)了，你不能夠變化那就接受他，這些問(wèn)題我認(rèn)為所有人為了能夠生存的更好，領(lǐng)導(dǎo)人為了能夠生存更好都必須這么做。也就是說(shuō)首先要讓別的人過(guò)得更好。
第二個(gè)要接受變革。變化是一種機(jī)遇，如果大家抱怨就不行，如果不抱怨認(rèn)為這個(gè)變化是個(gè)機(jī)遇就可以利用它。
提問(wèn)：我想了解一下青年人就業(yè)的機(jī)會(huì)。確實(shí)千禧年變化非?？?，經(jīng)常跳槽，從一個(gè)工作跳到另一個(gè)工作內(nèi)，跳來(lái)跳去的，千禧年的青年人確確實(shí)實(shí)是經(jīng)常跳槽的人還是他們可以穩(wěn)定在一個(gè)職位上。
馬云：我認(rèn)為有一點(diǎn)，確實(shí)改變很多人生的就是我曾經(jīng)是一個(gè)高中老師。我非常不想當(dāng)老師，我想男孩子怎么能當(dāng)老師呢，整天想畢業(yè)以后我不會(huì)當(dāng)老師的。中國(guó)的系統(tǒng)當(dāng)時(shí)是如果被送到師范學(xué)校，畢業(yè)就得當(dāng)老師。
我離開(kāi)學(xué)校那一天扛著我行囊出門(mén)時(shí)，大學(xué)老師跟我說(shuō)你過(guò)來(lái)，馬云你過(guò)來(lái)。我知道你要去哪里，因?yàn)樗呀?jīng)派我去到哪個(gè)學(xué)校去了。他答應(yīng)我六年間不要離開(kāi)這個(gè)學(xué)校，六年。好吧，好吧。我從來(lái)沒(méi)有想這個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得他應(yīng)該給我派了一個(gè)好的學(xué)校，校長(zhǎng)說(shuō)六年，好，我說(shuō)我要兌現(xiàn)我的這個(gè)諾言。
我在這個(gè)大學(xué)里當(dāng)了六年老師，我就開(kāi)始慢慢心平氣和下來(lái)以后開(kāi)始學(xué)習(xí)，我思考如果當(dāng)個(gè)好教師，我跟學(xué)生們溝通，因?yàn)檫@六年間有很多很多機(jī)遇出現(xiàn)，我說(shuō)我不走，我留在這個(gè)學(xué)校，因?yàn)榇饝?yīng)過(guò)校長(zhǎng)。六年以后我就開(kāi)始建立我的英特網(wǎng)的職業(yè)生涯。
青年人，如果你們從大學(xué)畢業(yè)找工作的時(shí)候，你找的第一份工作最重要的。不見(jiàn)得是一個(gè)著名的公司，你必須找一個(gè)好的老板，教育你如何真正為人成為一個(gè)人。如何能夠好好的做事情，而且你做了這一個(gè)承諾以后，你自己給自己有一個(gè)承諾，能夠待在那里不要離開(kāi)。
很多人這方面不行，我看到很多人做的很糟，出現(xiàn)了很多問(wèn)題。你如果二十歲，三十歲的時(shí)候，當(dāng)時(shí)還不太知道今后路怎么走，想法很多，你就跟著一個(gè)人，三十歲到四十歲的時(shí)候，如果真的想自己嘗試的話你可以去嘗試一下。
四十歲到五十歲之間，你把重點(diǎn)放在你做的好的那一個(gè)領(lǐng)域。到五十歲以后，五十歲到六十歲之間要幫助青年人做的更好，超過(guò)六十歲以后，你就含飴弄孫吧，這就是生活，正常的生活的軌跡。
提問(wèn)：我來(lái)自牙買加，我認(rèn)為技術(shù)對(duì)人類有好處，我們應(yīng)該讓它民主化，讓所有人都獲得市場(chǎng)，一些小的貧窮國(guó)家也能夠獲得技術(shù)。但我關(guān)注的是創(chuàng)新時(shí)沒(méi)有一些標(biāo)準(zhǔn)來(lái)治理這種技術(shù)進(jìn)步，因此一些窮國(guó)和小國(guó)被遺忘在后面掉隊(duì)了，我想了解一下您的看法，全球范圍內(nèi)有沒(méi)有一種標(biāo)準(zhǔn)化的努力。讓一些小的窮國(guó)也能夠享受那個(gè)增長(zhǎng)的會(huì)議。
馬云：這個(gè)問(wèn)題很好，也是我每天所在做的事情。一些小國(guó)家，發(fā)展中企業(yè)不要考慮標(biāo)準(zhǔn)化，規(guī)格或者監(jiān)管，不要想這些問(wèn)題。先想的問(wèn)題是鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新，當(dāng)出現(xiàn)企業(yè)再去監(jiān)管和管理它。
上一個(gè)世紀(jì)，有大的規(guī)模，然后有很多的標(biāo)準(zhǔn)，規(guī)則在制定。這屬于20世紀(jì)，而這個(gè)世紀(jì)更多強(qiáng)調(diào)要個(gè)人化，要?jiǎng)?chuàng)新，要個(gè)性化。因此如果說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)化，那往往它都是要花好多的時(shí)間，然后你還要花時(shí)間去辯論，爭(zhēng)辯。
如果你作為一個(gè)企業(yè)家，你自己去做可能五年就帶來(lái)改變。因此我認(rèn)為對(duì)于發(fā)展中國(guó)家的時(shí)候不要說(shuō)服他們，不要跟他們說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)化，因?yàn)樵秸剺?biāo)準(zhǔn)化會(huì)有越多的擔(dān)憂和關(guān)切。因此我覺(jué)得對(duì)于好多發(fā)展中國(guó)家是好事兒。歐洲國(guó)家我們看到很多國(guó)家都是很擔(dān)憂，以前針對(duì)很多規(guī)則，對(duì)發(fā)展中國(guó)家其實(shí)是好事兒。
提問(wèn)：關(guān)于教育方面。我往往想找一個(gè)地方可以分享我的擔(dān)心，可以表達(dá)我的一些關(guān)切，我的憂慮。我就想怎么樣可以創(chuàng)造這樣的地方，讓所有人都能夠去分享或者說(shuō)是去向別人表達(dá)他們的這些擔(dān)憂呢？因?yàn)槟阋蔡岬剑褪钦f(shuō)你是和你創(chuàng)建者分享你的關(guān)切和擔(dān)憂。
馬云：作為全球年輕領(lǐng)導(dǎo)人，年輕的塑造者，我覺(jué)得我們?cè)谶@里有這樣一個(gè)場(chǎng)合，就是很好的事情。我覺(jué)得達(dá)沃斯就是一個(gè)很好的地方，對(duì)于年輕領(lǐng)導(dǎo)人，我第一次來(lái)達(dá)沃斯我也很年輕，當(dāng)時(shí)聽(tīng)比爾蓋茨，克林頓等等，我認(rèn)為達(dá)沃斯是一個(gè)很好場(chǎng)合，因?yàn)檫_(dá)沃斯真的讓我產(chǎn)生巨大改變，這是為什么我每年都來(lái)。然后我每次來(lái)的時(shí)候都會(huì)合這些年輕人在一起，年輕領(lǐng)導(dǎo)者和塑造者在一起，如果我只做一件事兒肯定是這個(gè)事兒。
還有就是說(shuō)你們不要搭伴做生意。因?yàn)楹芏嗥渌丝梢愿麄冏?，不要在?huì)議廳里面找人。
主持人：為什么這么說(shuō)？
馬云：因?yàn)槲铱吹胶枚嘁黄鹱x商學(xué)院的同學(xué)，他們有很好的友誼，之后合伙做生意，結(jié)果到最后都不行，這是我研究過(guò)的，我覺(jué)得人家老說(shuō)合伙做生意跟結(jié)婚一樣，但實(shí)際不是這樣的，我建議你不要找朋友讓他成為你的合伙人，一起建公司。你就保留友誼就好了，因?yàn)橛颜x太珍貴了，他可以給你提一些建議。
比如我們這些創(chuàng)建者18個(gè)人，我們現(xiàn)在還保持聯(lián)系，我們有過(guò)十周年的慶祝，今年二十年，當(dāng)時(shí)十周年的時(shí)候，我就讓大家每個(gè)人寫(xiě)一個(gè)辭職信，我當(dāng)時(shí)說(shuō)你們不擁有公司，公司也不擁有你們，你們十年已經(jīng)很努力了，你們可以走了過(guò)自己的日子，想干什么干什么。
如果48小時(shí)還想在阿里巴巴工作時(shí)再寫(xiě)一封申請(qǐng)信，可以再回來(lái)到阿里巴巴工作，這時(shí)候你就不再被看作創(chuàng)建人，當(dāng)時(shí)就有定這樣的規(guī)定，在十周年時(shí)做的。很多公司都有創(chuàng)建人，創(chuàng)建人一直帶著，創(chuàng)建人有問(wèn)題導(dǎo)致整個(gè)公司都有問(wèn)題。我當(dāng)然非常自豪，十八個(gè)創(chuàng)建人每個(gè)人都過(guò)的很好。
我本人常常旅行，我也交很多朋友，來(lái)自不同行業(yè)。有一些有領(lǐng)導(dǎo)力，在行業(yè)特別出色的人，這些人愿意分享，我跟他們一起打牌，一起喝一杯?，F(xiàn)在好像變難了，現(xiàn)在沒(méi)時(shí)間了，但是我覺(jué)得有好朋友特別重要。
我是一個(gè)相信友誼的人，我有很多朋友。有人問(wèn)你怎么找一個(gè)監(jiān)獄里面人呢，一個(gè)犯人呢？我說(shuō)這有什么，他犯錯(cuò)誤，受了懲罰，但他依然是我的朋友，有一天他服刑出來(lái)肯定會(huì)改變，我們依然是朋友。
有一些官員也是我的朋友，就是說(shuō)交朋友不是看這個(gè)人到底多么成功，有的時(shí)候我比如說(shuō)你的朋友，或者我有問(wèn)題了，就只要能夠彼此提供一些建議，支持，這才是最重要的。
提問(wèn)：我來(lái)自埃及，我特別高興成為全球年輕塑造人之一，我想問(wèn)您，您晚上擔(dān)心什么，搞得你睡不著？
馬云：今天的世界，什么讓我睡不著覺(jué)呢？沒(méi)有。沒(méi)有什么事情讓我睡不著覺(jué)，我睡覺(jué)可好了。當(dāng)你一生經(jīng)歷很多事情之后，實(shí)際上比如我，阿里巴巴現(xiàn)在大家看到的都是它光鮮的一面，實(shí)際這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們經(jīng)歷很多困難，我當(dāng)時(shí)有好多擔(dān)憂好多問(wèn)題。
經(jīng)歷這一切以后，我就意識(shí)到我睡不好，那些問(wèn)題也在，那我睡好了，至少我還能有勁兒解決這些問(wèn)題，所以有了這樣經(jīng)歷之后，你就會(huì)有同樣想法。比如說(shuō)我早上起來(lái)，我跟自己說(shuō)我今天要去非洲，要去歐洲。
然后我比如在聯(lián)合國(guó)委員會(huì)會(huì)講我的想法，人家接受不接受是另外的事兒，最重要是你要講真理或者你認(rèn)為是對(duì)的事情。然后去想辦法改變，就這么簡(jiǎn)單，別擔(dān)心。
提問(wèn)：我來(lái)自香港，您是一個(gè)特別棒的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，也是一位非常好的老師。您知道現(xiàn)在教育系統(tǒng)有很多問(wèn)題。我實(shí)際在教育方面也是做了很多工作，從而為學(xué)生提供二十一世紀(jì)所需要的技能，我們往往會(huì)遇到一些學(xué)生他們不知道自己將來(lái)到底想干什么，因?yàn)閷W(xué)校往往給我們提供的和這個(gè)真實(shí)世界差距很大。
現(xiàn)在確實(shí)是這個(gè)問(wèn)題是很嚴(yán)重的，因此我就想您有沒(méi)有想過(guò)如何讓民間企業(yè)或者私營(yíng)部門(mén)更加參與這個(gè)教育系統(tǒng)當(dāng)中，然后讓高中學(xué)生能夠了解什么是電子商務(wù)，創(chuàng)業(yè)。因?yàn)槲抑腊⒗锇桶陀袆?chuàng)業(yè)基金，您有沒(méi)有想過(guò)如何為更年輕的孩子去做？
馬云：謝謝。事實(shí)上我已經(jīng)創(chuàng)建了幼兒園，小學(xué)，中學(xué)。因?yàn)槲覀兇_實(shí)要努力，從改變。怎么改變呢？我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得要改變，就應(yīng)該從小開(kāi)始，我建幼兒園。中國(guó)特別重視學(xué)校，大家都想去好學(xué)校，這是中國(guó)一個(gè)特色。
好多時(shí)候?qū)W校，我們很多時(shí)候去了只會(huì)考家長(zhǎng)，有的人跟我說(shuō)，我現(xiàn)在這一種方式，可能就導(dǎo)致會(huì)沒(méi)有學(xué)員，但我一點(diǎn)都不擔(dān)心。因?yàn)槲覀冊(cè)诎⒗锇桶陀羞@么多員工，怎么會(huì)沒(méi)有學(xué)員，有人說(shuō)他們?nèi)绻狭四愕膶W(xué)校，就是阿里巴巴的小學(xué)，小學(xué)畢業(yè)可能沒(méi)有辦法去正常學(xué)校，我說(shuō)沒(méi)事兒，那我就建初中，初中之后建高中，高中之后是不是要建大學(xué)，我說(shuō)我不擔(dān)心大學(xué)，十年之后學(xué)?？隙〞?huì)接受出自我們學(xué)校的學(xué)生，因?yàn)槲覀兊淖龇ㄊ且囵B(yǎng)真正的人，而不是去培養(yǎng)學(xué)習(xí)的機(jī)器。
在幼兒園，要讓孩子學(xué)唱歌，學(xué)跳舞。讓他們有文化，種下這個(gè)文化的種子，在小學(xué)給孩子教價(jià)值觀，不管東方還是西方價(jià)值觀，我不希望讓孩子只接受西方價(jià)值觀。然后學(xué)唱歌，學(xué)跳舞。要讓他們有文化，種下這個(gè)文化的種子。
你們有沒(méi)有看過(guò)道家，儒家或者佛家東西，好多人完全不了解。也有人在西方，他們也會(huì)抱怨西方文化不好的地方，我說(shuō)你們有沒(méi)有讀過(guò)圣經(jīng)。所以說(shuō)大家都是在完全不知情情況下，會(huì)對(duì)不同文化去抱怨。所以我們?cè)谛W(xué)會(huì)教這些。
然后到了中學(xué)，初中的時(shí)候確實(shí)要很努力學(xué)習(xí)，然后到了高中的時(shí)候，他們就要培養(yǎng)興趣。我想大多數(shù)家長(zhǎng)都希望孩子去上大學(xué)，一定要去上大學(xué)，至于孩子到底想做什么沒(méi)有人知道，先上了大學(xué)再說(shuō)。因此針對(duì)這個(gè)我想做一點(diǎn)事兒，阿里巴巴現(xiàn)在就是在做這樣的試驗(yàn)。
我們也很高興的得知越來(lái)越多孩子知道自己喜歡什么，找到自己的興趣所在。我們學(xué)生數(shù)量不多，只有一百，但是我們現(xiàn)在不好的地方是我還沒(méi)有證明，就是十年以后到底會(huì)怎么樣。但是不管怎么說(shuō)，我覺(jué)得你現(xiàn)在，我們現(xiàn)在做的做法讓孩子先學(xué)會(huì)做人。而不是讓他成為學(xué)習(xí)機(jī)器，總有一天我們會(huì)看到好的結(jié)果的。
提問(wèn)：我來(lái)自新加坡，實(shí)際幾年以前我去過(guò)您的辦公室，當(dāng)時(shí)想您給我提供建議。當(dāng)時(shí)你跟我說(shuō)你不要為了成功而學(xué)習(xí)。而是說(shuō)學(xué)習(xí)不要失敗。阿里巴巴也是21世紀(jì)到現(xiàn)在為止最成功的企業(yè)，我覺(jué)得可以跟上世紀(jì)喬布斯所做的相比，因?yàn)檎娴姆浅Ｓ星罢靶浴?/p>
我想問(wèn)一下如果您現(xiàn)在要從零開(kāi)始建一個(gè)新的公司，2019年建新公司，要在達(dá)沃斯宣傳的話，我想問(wèn)一下您會(huì)創(chuàng)立什么樣的企業(yè)，或者從過(guò)去二十年失敗當(dāng)中學(xué)到了什么，做得不好的地方學(xué)到了什么？
馬云：首先我不會(huì)做跟網(wǎng)絡(luò)有關(guān)的工作，互聯(lián)網(wǎng)我是不會(huì)做的。我可能會(huì)進(jìn)入到農(nóng)業(yè)領(lǐng)域或者其他領(lǐng)域。因?yàn)樵诨ヂ?lián)網(wǎng)方面現(xiàn)在已經(jīng)有太多太棒的人了，沒(méi)有辦法跟他們競(jìng)爭(zhēng)。第二個(gè)就是我有我自己的經(jīng)驗(yàn)，我的經(jīng)驗(yàn)是我覺(jué)得有問(wèn)題的話我不害怕。
我說(shuō)我們先等一等，再考慮一下這后邊有什么樣的機(jī)遇。出現(xiàn)錯(cuò)誤的時(shí)候，我們就學(xué)會(huì)去面對(duì)這些錯(cuò)誤，為什么我們會(huì)鼓勵(lì)年輕人創(chuàng)業(yè)，成為成功的商業(yè)人士的時(shí)候，不要老從成功故事里面學(xué)習(xí)。
因?yàn)橛泻芏嗳?，他犯過(guò)錯(cuò)誤或者說(shuō)是失敗。因?yàn)槊恳粋€(gè)失敗，每一個(gè)錯(cuò)誤，往往都是不一樣的，因?yàn)槌晒适峦际穷愃频?。要學(xué)習(xí)如果出現(xiàn)失敗怎么樣面對(duì)失敗。我想如果有來(lái)世的話我還會(huì)從商。最好的經(jīng)驗(yàn)，最好的體驗(yàn)當(dāng)然不是說(shuō)你賺多少錢(qián)或者你多么有名，而是你經(jīng)歷了多少，你有多少豐富經(jīng)歷，我真特別自豪，因?yàn)槲医?jīng)歷過(guò)很多艱難的情況。
我們的團(tuán)隊(duì)一起努力，然后戰(zhàn)勝了很多的障礙和困難，我們也犯過(guò)好多愚蠢的錯(cuò)誤。對(duì)這些錯(cuò)誤，往往都是一笑而之，我們甚至寫(xiě)了一本書(shū)記下來(lái)我們犯的愚蠢的錯(cuò)誤，然后跟大家分享我們所犯錯(cuò)誤，然后如果有一天你也犯同樣錯(cuò)誤的話要學(xué)會(huì)微笑地去面對(duì)它。
提問(wèn)：我是來(lái)自沙特阿拉伯的代表，您說(shuō)非洲要改變創(chuàng)業(yè)精神，我們中東也如此，從過(guò)去依賴石油經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)入更加多元性的經(jīng)濟(jì)。我想問(wèn)一下你有沒(méi)有計(jì)劃要去中東或者其他地區(qū)，有什么想法？第二點(diǎn)想看一下你的想法，中東的經(jīng)濟(jì)或者模式，在什么樣的程度上可以能夠接受或者促進(jìn)這一種創(chuàng)業(yè)的計(jì)劃，項(xiàng)目。
馬云：首先，在世界上各個(gè)地區(qū)都有非常好的創(chuàng)業(yè)企業(yè)家，有創(chuàng)業(yè)精神的人員。在發(fā)展中國(guó)家有更多的創(chuàng)業(yè)人員，在西邊國(guó)家，就發(fā)達(dá)國(guó)家，專業(yè)人員更多。但是在非洲，印度，中國(guó)，中東的發(fā)展中國(guó)家有很多更多的企業(yè)家，創(chuàng)業(yè)者。
第二點(diǎn)我認(rèn)為如果企業(yè)，政府希望經(jīng)濟(jì)繁榮發(fā)展，就不要相信自己，你得相信市場(chǎng)，相信市場(chǎng)就是相信企業(yè)創(chuàng)業(yè)精神。政府如果培訓(xùn)方面投入，并且有利于創(chuàng)業(yè)企業(yè)的環(huán)境的話，這一些國(guó)家就會(huì)發(fā)展。
我在中東就看到了有這種創(chuàng)業(yè)精神，大部分的依賴石油的國(guó)家太富有，他們對(duì)這些小型的項(xiàng)目置之不理這不太好。我們應(yīng)該關(guān)注小的，上一個(gè)世紀(jì)越大越好，這一個(gè)世紀(jì)越小越好，上一個(gè)世紀(jì)要實(shí)力雄厚企業(yè)，這一個(gè)世紀(jì)需要好的企業(yè)，好的企業(yè)是什么意思？
要關(guān)愛(ài)你的家庭，你的員工，你的朋友和你的客戶，不要做得太大，不要做亞馬遜，微軟和阿里巴巴的情況，你應(yīng)該知道我到這個(gè)世界上來(lái)說(shuō)不是要有一個(gè)生涯的，是要有體驗(yàn)的，創(chuàng)建小企業(yè)也是很好的。中東有很大潛力，必須要接受新技術(shù)。
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